«Якщо є амбіції зміни країни – треба просто брати й робити. І не чекати, що хтось це зробить». Інтерв’ю з прем’єр-міністром України

Доброго дня, пане прем’єр-міністре! Від команди Промоут Юкрейн дуже дякую, що Ви погодилися дати інтерв’ю для журналу «Огляд Україна Брюссель»! Щоб не забирати Ваш дорогоцінний час, який потрібен Україні, переходжу до першого запитання:

Які конкретні кроки під час Вашого прем’єрства зробила Україна на шляху до євроатлантичної інтеграції в економічному плані, у політичному, можливо, в іншому?

Євроінтеграція прописана в Конституції, тому шлях до Європи для нас абсолютно незмінний. Кожна з реформ, які ми проводимо зараз в Україні, а їх понад 20, є конкретним кроком України на шляху до євроінтеграції. Серед започаткованих проєктів – це спільна робота в галузі Green Deal. Це також початок переговорів щодо оновлення торговельних додатків Угоди про асоціацію. Ми підписали Угоду щодо автобусних перевезень і цього року очікуємо підписання Угоди про спільний авіаційний простір. Крім того, ми активізували роботу щодо промислового безвізу. У кожного нашого міністра є заступник з євроінтеграції, а тому ми працюємо системно в усіх галузях.

На Вашу думку, чого Вам ще не вдалося досягти? От Ви хотіли, та ще не вдалося, й воно у процесі?

Усе, чого хочемо досягти, і що ставилося за мету, – усе це в процесі реалізації саме зараз. Звісно, те, на що інші країни витрачали десятиліття, Україна має пройти за дуже короткий термін. Це стосується і покращення життя людей, і будівництва нової інфраструктури, і якісно новий рівень економічної свободи та сприятливий бізнес-клімат. За всіма цими напрямкам йде рух. Підвищуємо мінімальні зарплати, індексуємо пенсії, запускаємо масштабні проєкти з будівництва доріг та соціальної інфраструктури, реалізуємо всі необхідні проєкти, аби Україна потрапила в ТОП-30 рейтингу Doing Business. Звичайно, у процесі реалізації цілей з’являються нові й це абсолютно природно. Україна міняється щодня. І буде мінятися далі, задля українців.

Уряд має намір поглибити співпрацю із закордонними українцями. Про це Ви заявляли неодноразово й це також бажання Президента України. Скажіть, про які конкретно механізми йдеться?

У рамках майже кожного закордонного візиту урядової команди передбачені зустрічі з представниками української діаспори. Близько 60 мільйонів українців проживають в інших країнах, і сьогодні вони – найкращі амбасадори та промоутери України в усьому світі. Тому, звичайно, з українською діаспорою потрібно тримати зв’язок. До речі, у мене була дуже плідна й цікава зустріч з провідниками Світового конгресу українців у всіх країнах, і ми домовилися, що на 30-ту річницю Незалежності в Києві буде проходити форум Світового конгресу українців. Звичайно, що розробляються механізми взаємодії й на державному рівні. Один із них – це розроблення концепції державної цільової програми співпраці із закордонними українцями, до якої залучені Міністерство закордонних справ та Міністерство культури й інформаційної політики.

Одразу додаткове запитання: Ви говорили про розроблення концепції співпраці із закордонними українцями. Скажіть, будь ласка, коли приблизно ця концепція має бути розроблена? Чи поставили ви дедлайни?

На початку травня концепція має бути представлена. Це перший крок, після чого вона буде представлена для широкого обговорення, зокрема із залученням закордонних українців, а потім втілена у відповідній програмі.

Моє наступне питання стосується паспортів вакцинації: Україна оголосила місяць тому, що підтримає ініціативу введення паспортів вакцинації, якщо країни Європейського Союзу, або сам ЄС запровадить такі паспорти. Учора пан Ляшко заявив, що Україна не буде вводити паспортів вакцинації, а буде видавати сертифікати, оці міжнародні сертифікати вакцинації, які уже існували й до цього. Ми бачимо, що позиція ВООЗ і позиція ЄС тут розходяться. Ми ще не бачили ініціативи Єврокомісії стосовно паспортів вакцинації, вона в розробці. Але яка Ваша позиція з цього приводу? І якщо Україна все-таки буде вводити паспорти на вимогу ЄС, то чи не суперечить це безвізу? Як уберегти безвіз, якщо раптом ЄС ввів би паспорти вакцинації для тих українців, які не будуть вакцинуватися?

Не бачу загроз безвізу. Безвіз діє, і ми під час візиту в Брюссель також цієї тематики торкалися. Україна готова запровадити паспорти вакцинації в будь-якій формі. Якщо це буде електронна форма, то у нас є державний реєстр, де ми можемо вносити вакцинованих осіб. На основі цього реєстру зараз дуже швидко можна буде отримати міжнародну довідку про вакцинацію. Тому ми зараз будемо приглядатись і прислуховуватись до консолідованої позиції Європи та світу. Ми готові до будь-якого розвитку подій, бо розуміємо, що коронавірус – непростий виклик, треба шукати нові підходи.

А чи Україна буде вимагати такі паспорти або сертифікати від громадян інших країн? 

Відповім так само: ми будемо орієнтуватися на досвід європейських країн, а також дивитися на рекомендації міжнародних інституцій. Пандемія коронавірусу зачепила весь світ, а тому ми всі разом маємо спільно знайти найкращі практики як нам її подолати та повернутися до нормального життя.

Наступне питання доволі складне, на мою думку. Міжнародні експерти кажуть, і ми це чуємо в Європарламенті, європарламентарії говорять про бездіяльність українського уряду у сфері корупції. Як Ви, як ми можемо розвінчати ці побоювання? Я ще від себе додам, що мій особистий досвід показує: зараз у Брюсселі дуже мало людей, які підтримують Україну, і нам було дуже приємно бачити, що коли Ви до Брюсселя приїхали, стільки було меседжів, стільки було зустрічей! Мені здається, що ще протягом ось цього ковідного періоду прем’єр-міністр жодної іншої країни не отримав стільки уваги, скільки отримали Ви! І це було дуже приємно бачити. Але в повсякденному житті ми бачимо, що все-таки про Україну говорять не дуже добре в плані корупції, якщо говорять взагалі. Переключаються на Білорусь, на Навального, а Україну забувають і закривають. Як нам утримати увагу?

Дякую за таку оцінку. Ми насправді доклали багато зусиль, щоб цей візит був дійсно насиченим та успішним. Щодо боротьби з корупцією. Для нас важливі інституційні зміни, які мають створити такі умови, коли корупція буде просто неможливою. Ось три фактори, які свідчать про те, що наш Уряд більш активно підходить до цієї проблеми, ніж це було раніше: 1) Зменшення частки держави в економіці. У 2020 році ми дуже успішно почали «Малу приватизацію», коли до бюджету найдішло коштів більше, ніж за 2 попередні роки разом узяті. На цей рік у нас запланована «Велика приватизація», яка сприятиме тому, що навіть можливість для корупції буде повністю усунена. Усі міжнародні та вітчизняні експерти говорять, що це буде одним із найбільших антикорупційних кроків. 2) Створення ринкових відносин та ринків. Ми перший уряд, який справді почав системно рухатися в питанні створення енергетичних ринків. З середини 2020 року в Україні запустився ринок газу для населення. 30 років політики боялися це зробити, зокрема через те, що були в різний спосіб зацікавлені у відсутності таких ринків. 3) Диджиталізація та дерегуляція. Коли бізнес, або громадяни не стикаються з чиновниками особисто – це завжди зменшує можливості для корупції. Ми максимально активно цифровізуємо всі сервіси. Усе стає відкритим і прозорим. Це стосується аукціонів, ліцензій, реєстрів тощо. Крім того, це сприяє тому, що громадянам і бізнесу більше не потрібна така велика кількість паперових довідок, видача яких часто несла корупційні ризики. Цього року Україна планує повністю перейти у формат paperless, коли чиновники більше не зможуть вимагати якусь довідку.

Дякую Вам за цей перелік, тому що ми будемо намагатися зі свого боку доносити цю інформацію також. Останнє питання. Ваш особистий досвід: чому Ви навчилися за цей рік як менеджер, як особистість, як професіонал? Що Ви можете порадити також молодим людям, які мають амбіції зміни країни?

Якщо є амбіції зміни країни – треба просто брати й робити. І не чекати, що хтось це зробить, не чекати, що це зроблять друзі, партнери.

Звичайно, що рік складний. І пандемія, і війна з Росією (військова та гібридна), і реформи, які треба продовжувати, незважаючи ні на що. Крім цього, у нас були ще повені та посухи.

Тому рік складний. І він, звичайно, вчить, що за свою державу й людей треба боротися. Це унікальний шанс, коли Президент, уряд і більшість у Верховній Раді працюють як єдине ціле. Але дуже важливо, що сьогодні є єдине бажання зробити прорив. І в частині подолання корупції, і в частині розвитку нашої держави й інфраструктури, і в частині запровадження стандартів, і головне – у частині того, що Україна має бути в сім’ї країн Європейського Союзу.

Дуже дякую Вам і Вашій команді за те, що зробили це наше інтерв’ю можливим.

Дякую Вам! Гарного дня й міцного здоров’я! Хай щастить!

Дякую! Вам також! До побачення!

 Марта Барандій, головний редактор журналу «Огляд Україна Брюссель»