EN
FR
DEЯ Марта Барандій, і сьогодні ми відкриваємо Україну з членом Європейського парламенту від Румунії Владом Георге.
Марта Барандій: Владе, дякуємо, що прийняли нас у своєму офісі. Я була тут одного разу, ми з вами проводили бесіду про ваш вплив у Європарламенті на Україну. Минулого тижня було прийнято важливе рішення щодо російських активів, які будуть або мають бути вилучені з Росії та передані на відновлення України. Що ви можете сказати про це рішення? Як це сталося? Скільки часу це зайняло і коли, нарешті, воно почне діяти?
Влад Георге: Як багато питань. Перш за все, дякую, що прийшли. Ласкаво запрошую до мого маленького офісу. Зараз він виглядає ще меншим із усім цим обладнанням, яке люди не бачать, але те, що бачимо ми, але, можливо, ви покажете…
Марта Барандій: Ми зробимо фото.
Влад Георге: Так, ще раз запрошую вас до Європейського парламенту. Довге питання. Я спробую дати коротку відповідь. Отже, зараз ми намагаємося якнайшвидше відчужити гроші від олігархів у фонд «Відбудуй Україну». Це перший крок. Це найкоротша відповідь на ваше запитання. Ми знову маємо справу з олігархами. Тож це означає приватні гроші. Ну, це нібито приватні гроші. Але насправді, це гроші, які фактично заробляються за допомогою Путінського режиму, це гроші, які забираються або в росіян, або в українців і йдуть на потреби прихильників режиму, які фактично прямо чи опосередковано підтримують війну проти України. Тому ми намагаємося вилучити ці гроші. Коли я говорю гроші, я маю на увазі будь-які активи. Отже, це не просто гроші- це яхти, вілли, це будь-що. Якщо вони належать особі, яка є в санкційному списку, і ця особа намагається уникнути санкцій, які були запроваджені проти олігархів, або якщо вони належать будь-якій іншій особі, яка допомагає комусь зі списку обійти ці санкції, тоді ці активи, гроші чи будь-які яхти, чи машини, чи що завгодно, будуть конфісковані та вкладені у фонд, який має допомогти відбудові України.
Марта Барандій: Це європейський фонд? Хто його заснував? Він уже функціонує?
Влад Георге: Це європейський фонд. Він уже не працює. Я почав з хороших новин, тепер перейдемо до, скажімо, не дуже втішних новин. Фонд наразі не працює, тому що зараз ми криміналізуємо обхід санкцій. Тож тепер ми маємо не лише санкції самі по собі, а й постанову: зараз при спробі обійти ці санкції, це вважається кримінальним злочином у Європейському Союзі, і як наслідок цього, ми отримуємо ті активи, які вони намагаються приховати або, більше того, використати на користь російського режиму.
Марта Барандій: Тобто, це лише у разі ухилення, спроби обійти санкції?
Влад Георге: Поки що лише у випадку спроби уникнути санкцій, але знову ж таки, це кримінальне правопорушення, а по-друге, вони втрачають ці активи, що дуже важливо, і з цим будуть розбератися країни-члени ЄС. Національна прокуратура, а також Прокуратура Європейського Союзу буде контролювати все, що стосується грошових транзакцій та переміщень. Вони намагатимуться втрутитися щоразу, коли буде потрібно, щоб переконатися, що ці справи потрапили до кримінального суду.
Марта Барандій: Оскільки це ваша ініціатива, розкажіть як це сталося? По-перше, що це за ініціатива? І як вам вдалося її реалізувати?
Влад Георге: Це частина більшої ініціативи. Скажімо, кінцева мета тут полягає в тому, щоб усі російські активи, які ми маємо в Європейському Союзі, які будь-яким чином пов’язані з Росією, режимом, злочинним режимом Путіна, передали українському народу та Україні на допомогу у військових зусиллях або у відбудові їхньої країни. Олігархи- це перший крок, другим кроком цього великого плану, якщо хочете, є конфіскація активів російської держави, які, мабуть, у 100 разів перевищують активи олігархів, і це буде наступним кроком. Зараз я працюю над пілотним проектом разом з Єврокомісією, щоб побачити, як ці державні активи можна, скажімо так, назавжди вилучити, а потім законним шляхом передати Україні. Тому що це виклик. Європейський Союз керується верховенством права, а це означає, що нам потрібно знайти правові рішення для цього.
Марта Барандій: Так, через державний імунітет наразі неможливо арештувати активи російської держави.
Влад Георге: Це доволі велика проблема.
Марта Барандій: Яка була б правова база або над чим політики могли б працювати, щоб переконатися, що для цього є законна підстава?
Влад Георге: Це якраз те, що ми зараз робимо, це, як я казав, велика проблема. Казали, що в Україну танки відправити неможливо. Рік тому ми чули, що Євросоюз не може купувати і надсилати комусь зброю. Минулого року ми чули про те, що багато речей є неможливими. Що ви думаєте? Тепер все можливо. Це відбувається прямо зараз. Тому я не думаю, що арешт російських активів не є можливим.
Марта Барандій: Можливо засудження Росії за злочин агресії чи визнання Росії терористичною державою може створити правову основу для цього? Якщо це не просто політична заява, а те, над чим би працювали юристи?
Влад Георге: Я б сказав, що у нас є консенсус і факт, що як тільки Росію визнають державою-агресором, це є юридичним приводом для всього іншого, що відбувається після цього: відчуження активів, їх переміщення і так далі і тому подібне. Знову ж таки, це юридичний тригер. Ви раніше питали про політичне рішення. Я думаю, що політичний консенсус зараз є. Отже, політики готові це вирішувати. Але знову ж таки, нам також потрібна правова основа, і це те, що ми зараз намагаємося зробити. Ось чому суть мого пілотного проекту: знайти законні шляхи, і ось чому я працюю разом з Комісією, щоб притягнути юридичних експертів, прислухатися к їхній думці, яким чином ми можемо це зробити? Знову ж таки, це підлягає виконанню в європейських судах, тому що росіяни матимуть свій головний суд, і якщо ми не зробимо це так, це законним і розумним способом, як маємо, після цього у нас можуть виникнути серйозні проблеми. Отже, знову ж таки, у нас є політичне рішення, і воно чекає на технічне рішення, і я думаю, що коли ми зможемо об’єднати обидва, ми матимемо остаточне рішення щодо російських активів.
Марта Барандій: Ви юрист і якщо говорити як юристи про правові підстави: Кілька тижнів тому Міжнародний кримінальний суд видав ордер на арешт Путіна. Як ми можемо вважати його легітимним президентом? Як вважати легітимними всіх послів і міністрів, яких він призначив? Ті, кому зараз дана влада від злочинця, сидять і представляють державу-злочинця. Це те, на що юристам потрібно було б звернути увагу? Я маю на увазі, що Росія зараз головує в Раді безпеки ООН, хоча її міністра призначив військовий злочинець. Як це юридично можливо?
Влад Георге: Ну, я вважаю те, що зараз відбувається в Радбезі, це ганьба. Я думаю, президент Зеленський має рацію, коли каже, що це ще один доказ того, що ця система зараз абсолютно нікчемна, і нам потрібно цю систему переосмислити. Тому що якщо система розвивається в щось подібне, де у нас є злочинна держава, очолювана кимось, проти кого ми видали ордер на арешт, я вважаю, що це повний провал системи. Отже, це що стосується останньої частини вашого запитання. Перша частина, на мою думку, стосується політики. Я не думаю, що це юридичне питання, тому що поки що ми як юристи можемо сказати, що у нас є російська держава та її представники. Вони злочинці? Так, більшість з них, не всі, але більшість з них – злочинці. Але це політична думка і політичне питання. І я знову думаю, що ми маємо або повинні мати згоду тут, у Європейському парламенті та в усьому Європейському Союзі, що Путін є диктатором. Він схожий на Сталіна. Він точнісінько як Сталін, точнісінько як Гітлер. Єдина різниця між ними – це роки, коли вони правлять, але все інше майже однакове. І це те, що всі знають. Але юридично ми можемо робити такі речі, наприклад, як видавати ордери на арешт, і я думаю, що ми повинні видавати більше ордерів на арешт. Тому це ідеально, що ми почали зверху, а не знизу, але нам потрібно рухатися вниз, тому що ми повинні вказувати на тих людей, які сприяли або навіть скоїли жахливі злочини в Україні, і світ має їх знати. Тепер вони знають Путіна. Це дуже хороший початок, але знову ж таки, це лише початок. І з юридичної точки зору ми могли б прогресувати. І якщо представники російської держави, з списку людей, яких нам потрібно заарештувати, приїдуть до Європейського Союзу, я думаю, що це ідеальна юридична відповідь на ваше запитання.
Марта Барандій: Було б, звичайно, чудово побачити, як Путін особисто прийде очолити Раду Безпеки ООН.
Влад Георге: Так, але я б цього не очікував.
Марта Барандій: Але це було б чудово побачити.
Влад Георге: Це було б фантастичним провалом системи. Але знову ж таки, я думаю, що ми цього не побачимо.
Марта Барандій: На жаль, бо якщо він прийде, то його заарештують.
Влад Георге: Саме так. Мені здається, він цього боїться. Тому я не думаю, що ми цього побачимо.
Марта Барандій: Які ще успішні політичні проекти ви очолюєте в Європарламенті? Ви також опікуєтесь не лише питанням України. Ви займаєтесь питаннями екології. Чи є щось, чим ви пишаєтеся з позиції захисту екології?
Влад Георге: Насправді так. Але це стосується і України, тому що моя пропозиція, мій улюблений проект в Європарламенті – це Європейський зелений прокурор. Отже, це спеціальний прокурор з питань навколишнього середовища з доступом до кримінальних справ по всьому ЄС. Це те, над чим я працював, зараз воно набуває форми, ми вже отримали кілька позитивних голосувань, і ми включили це в закон про зелену злочинність. Тож через деякий час це може вплинути на Україну. Сьогодні це для Європейського Союзу, але завтра це також для наступних членів Європейського Союзу, того самого Європейського Союзу, але з більшою кількістю членів. Тож це означало б, що врешті-решт, коли Україна стане повноправним членом Європейського Союзу, у вас будуть європейські зелені прокурори в Україні, які розглядатимуть справи про захист навколишнього середовища.
Марта Барандій: Що це за злочини? Що варто знати українцям сьогодні, щоб боротися з екологічним злочином?
Влад Георге: Найпоширенішим злочином у моїй країні в Румунії є незаконна вирубка лісів. Це величезна проблема, тому що вона впливає на людей і на багато кліматичних аспектів. По-друге, я б сказав, що в Західній Європі та в прибережній Європі це торгівля видами, що знаходяться під загрозою зникнення. Це понад 3 мільярди євро на рік на чорному ринку, все зазвичай спрямовується до Азії. Ми також маємо незаконну торгівлю відходами: імпорт або експорт незаконних відходів з однієї країни в іншу, що, знову ж таки, дуже забруднює навколишнє середовище. І ще можна говорити про радіоактивні відходи. Не обов’язково з атомної електростанції, це може бути відходи з лікарень або будь-якого джерела радіації. Отже, це основні питання, для вирішення яких нам потрібен Європейський зелений прокурор.
Марта Барандій: Чи буде цей екологічний стандарт або аспекти, включені до Копенгагенських критеріїв? Це те, чого ви намагаєтеся досягти?
Влад Георге: Що ж, ми сподіваємося, що вони там будуть. Але знову ж таки, у нас і зараз є стандарти. Проблема полягає в дотриманні їх. Те саме, що з санкціями проти олігархів, чи проти російських політиків, чи будь-кого. Санкції введено, але якщо ми не криміналізуємо обхід санкцій, ефективність буде досить низькою. Те ж саме і з зеленою злочинністю. Зараз у нас є стандарти, але якщо у нас немає спеціалістів, здатних забезпечити дотримання цих правил, правила стають майже непридатними. Ось така ідея.
Марта Барандій: Отже, якщо це відповідає Копенгагенським критеріям, то в України немає іншого вибору, як взяти на себе зобов’язання бути екологічно чистими…
Влад Георге: Звичайно, але… бути екологічно чистим сьогодні, я не думаю, що це доктрина чи вибір. Це про виживання, тому що, оскільки ми бачимо, що відбувається з кліматом та яку шкоду можуть завдати ці екологічні злочини безпосередньо громадянам та їхній власності, я вважаю, що це необхідність, і це те, про що я говорив своїм колегам: це те, що нам потрібно зробити вчора, а не завтра.
Марта Барандій: Ми хочемо, щоб Україна якнайшвидше стала членом Європейського Союзу. Я вважаю, що Україна поки що відстає від графіка в цьому екологічному питанні. Це те, що заважає Україні бути членом Європейського Союзу? Це щось… чи, може, просто Україна має взяти на себе зобов’язання, і цього вже буде достатньо, щоб ми були повноправним членом ЄС?
Влад Георге: Ну, це величезна тема. Є багато речей для обговорення, і ми говоримо про верховенство права, про боротьбу з корупцією, і я думаю, що це стосується цієї теми. Отже, ви знаєте екологічні правила. Якщо у вас є правила, які не беруться до уваги і не виконуються належним чином, я вважаю, що правила марні.
Марта Барандій: Коли б ви бачите Україну в ЄС?
Влад Георге: Як найшвидше.
Марта Барандій: 2029 рік -це досить швидко?
Влад Георге: Я б сказав, що це реалістичні терміни. Я хотів би, щоб Україна, Молдова і Грузія в 2029 році були в Євросоюзі, може навіть раніше, але це те, що каже моє серце. Моя голова каже, що 2029 рік є реалістичним терміном, але знову ж таки, ми робимо все можливе, щоб приєднати вас, Молдову та Грузію до Європейського Союзу навіть швидше. Оскільки я румун, я знаю, як це: бути поза Європейським Союзом та стати повноправним членом Європейського Союзу. І повірте мені, це змінить вашу країну на краще.
Марта Барандій: Як? В чому полягає різниця?
Влад Георге: Ну, по-перше, знову ж таки, це верховенство права, той факт, що існують різні інституції, які захищають ваші права, те, як ваша держава захищає ваші права, поважає або не поважає їх, а це досить абстрактно, але ви може відчути це як громадянин. Ми також говоримо про розвиток. Румунія значно розвинулася після того, як стала повноправним членом Європейського Союзу, і я впевнений, що так буде з усіма країнами, які наступними увійдуть до Європейського Союзу.
Марта Барандій: Ви допомагаєте Україні не лише тут у ролі депутата. Ви допомагаєте Україні від себе. Ви створили групу, дуже велику, і зараз у ній понад 200 000 учасників.
Влад Георге: Близько 290 000.
Марта Барандій: Це неймовірно. Як так вийшло, що ви створили її рік тому, безпосередньо перед вторгненням?
Влад Георге: Здається, я створив її за тиждень до початку війни.
Марта Барандій: Як? У вас вже були відчуття, що війна буде?
Влад Георге: Була інформація. Ми всі знали, що це станеться. Ніхто не знав точно, коли, але ми знали, що Путін збирається зробити щось божевільне. Було величезне накопичення зброї та армії поблизу ваших кордонів. Отже, щось мало статися, і ми подумали: добре, нам потрібно щось зробити. Що ми можемо зробити? Ми цивільні. Ми допоможемо майбутнім біженцям, тому що кожного разу, коли є збройний конфлікт, будуть біженці. І так ми почали організовуватись у групі у Facebook.
Марта Барандій: Отже, ви передбачили, що може бути наплив біженців, і ви створили групу. Ви зробили це самостійно чи був ще хтось?
Влад Георге: Це була моя ідея, але я звернувся до близьких. Ми працювали разом у різних соціальних сферах, у минулому, з різними ідеями, подібними до цієї.
Марта Барандій: Як називається група?
Влад Георге: Об’єднані для України.
Марта Барандій: Як це сказати румунською?
Влад Георге: Unite pentru Ucraina.
Марта Барандій: Об’єднані для України.
Влад Георге: Точно.
Марта Барандій: Чи виконує ця група місію, яку ви їй поставили? Чи можна сказати, що вона успішна? Що насправді було зроблено за цей рік?
Влад Георге: Це було надзвичайно успішною. По-перше, я передбачав конфлікт, але не передбачав його масштабів. Я не очікував такої кількості біженців, і я також не очікував реакції громадян Румунії на це. Усе це було величезним. Тож у нас була величезна кількість біженців, але у нас також була величезна кількість волонтерів, готових їм допомогти. У нас було багато ресурсів, розміщених у групі. І коли я говорю про ресурси, я не кажу про гроші, я кажу про людей, які готові транспортувати біженців, людей, які готові прийняти біженців, що було надзвичайно важливо, звичайно, пожертви. І також, що важливо, у нас були перекладачі, у нас були люди на кордоні. Все було зроблено через групу, через цю групу у Facebook, і я знаю, що це звучить неймовірно. Це неймовірно, але це сталося, і це відбувається досі: ми маємо тисячі публікацій щодня, і реальні люди отримують допомогу.
Марта Барандій: Коли ми говоримо про екологічну сторону, ми говоримо не лише про українців чи вирубку українських лісів і тому подібне, це також про те, що Росія робить так, щоб Україна не вижила. Вона просто вивозить наш чорнозем, щоб нам не було чого вирощувати…
Влад Георге: Так, навмисне забруднення.
Марта Барандій: Так. Росія за це також відповість? Тому що з їхнього боку це екологічне питання. Це військовий злочин? Чи можна вважати це військовим злочином?
Влад Георге: По-перше, це точно військовий злочин. Тому що це має на меті масово вразити мирне населення, у величезній кількості. Отже, це ознака військового злочину, і це буде частиною відновлення України. Вони, по-перше, нестимуть за це кримінальну відповідальність як військовий злочин, а по-друге, вони відповідатимуть за те, щоб компенсувати збитки, яких зазнала Україна чи українці. Тому, безперечно, це буде дуже важливо, і я думаю, що ми говоримо про величезні суми грошей, які їм потрібно буде заплатити. Звичайно, вони не захочуть платити, і нам потрібно отримати їх із їхніх активів, які ми маємо тут, у Європейському Союзі та в Америці, а також скрізь, де ми можемо отримати юрисдикцію.
Марта Барандій: Ви б включили це в якісь резолюції Європарламенту чи це вже, можливо, є в резолюціях?
Влад Георге: Це так, але я думаю, що це має стати більш помітним. Ми не зосереджувалися на цьому, ми зосереджувалися на інших питаннях, але я думаю, що в майбутніх резолюціях і в майбутніх текстах ми будемо приділяти цьому більше і більше уваги, тому що це також зростаюча проблема. Я думаю, що вони дуже розчаровані, через те, що програють війну, і тепер вони намагаються зробити щось, щоб завдати якомога більшої шкоди, і це один із способів, як вони намагаються…
Марта Барандій: Вони намагаються знищити один із найкращих ґрунтів у світі, який дає зерно…
Влад Георге: Владе, Ви не тільки політик, Ви юрист і активіст. Ви все ще вважаєте себе активістом?
Влад Георге: Звичайно, однозначно. Я завжди так відповідаю на це питання. Так.
Марта Барандій: Ви були приєднані до НУО? Ви працювали в НУО?
Влад Георге: Так, я працював в громадській організації з початку студентських років. Знову ж таки, екологічні причини, але також цивільні причини. Ось як я познайомився з людьми, з якими працюю в групі United for Ukraine, тому що ми були людьми, які зазвичай працювали, які були волонтерами для різних справ. І ось як це насправді привело мене сюди, тому що завдяки волонтерській діяльності разом з різними колегами ми створили партію, партію, яка тепер також має представників у Європейському парламенті, одним із яких є я.
Марта Барандій: Тож фактично ви є засновником партії, завдяки якій ви тут.
Влад Георге: Так.
Марта Барандій: Вітаю.
Влад Георге: Дякую.
Марта Барандій: Отже, це група людей, які були активістами, створили партію, щоб стати більш політично активними. Ого. Це те, чого люди повинні наслідувати, тому що це приклад того, як можна впливати на політику знизу.
Влад Георге: Це було частиною нашого вибору. Ось чому ми це робимо, і ось чому ми тут, тому що ми вирішили, що нам потрібно більше. Ми билися в судах. І у нас були судові рішення, але політики їх просто ігнорували. І ми сказали: «Добре, ми це робимо, але нам потрібно бути поруч, щоб брати участь у прийнятті рішень, щоб переконатися, що все справді виконується». Ось як ми стали політичною партією, потім вона з цього виросла.
Марта Барандій: І ви задоволені тим, як це зараз відбувається? Все йде згідно встановленої програми вашою партією?
Ви здатні реалізувати цю програму тут?
Влад Георге: Ну, знову ж таки, відповідь на це питання стандартна. Ми завжди можемо зробити більше, і ми намагаємося зробити більше. У Румунії це ті самі теми, над якими ми працюємо. Отже, верховенство права, проблеми екології.
Марта Барандій: Боротьба з корупцією?
Влад Георге: Боротьба з корупцією, тобто верховенство права. Так, це частина верховенства права.
Марта Барандій: Які антикорупційні органи в Румунії, ймовірно, були створені безпосередньо перед вступом Румунії до Європейського Союзу чи після? Чого з цього може навчитися Україна?
Влад Георге: Ну, дуже важливою річчю, яку зробила Румунія для того, щоб стати членом Європейського Союзу, було створення спеціалізованої прокуратури для антикорупційних справ. І коли я говорю про боротьбу з корупцією, я маю на увазі не маленькі справи, я маю на увазі більші, важливіші справи. І це було важливою опорою, на якій Румунія стала членом Європейського Союзу. Насправді, екс-главою цієї прокуратури є Лаура Кодруца Кевеші, яка зараз є головним європейським прокурором від Європейського офісу прокурорів.
Марта Барандій: Кілька років тому в Румунії були протести проти корупційної політики. Ви брали участь?
Влад Георге: Однозначно так. Думаю, я брав участь у всіх тих акціях протесту, тому що вони були дуже важливі не лише для нас, а й для всього румунського суспільства, а також для нашої країни.
Марта Барандій: Але це сталося, коли Румунія вже була членом ЄС.
Влад Георге: Так.
Марта Барандій: Чи можете ви нагадати нашій аудиторії, як так вийшло, що люди почали виступати проти корупції в країні, яка вже була членом ЄС?
Влад Георге: Ну, щось кипіло і витало в повітрі, тому що у нас був спеціалізований антикорупційний орган. Спеціалізована прокуратура притягнула до відповідальності багатьох політиків, багатьох із них, я маю на увазі сотні, і навіть екс-прем’єр-міністра Румунії було притягнуто до відповідальності та засуджено. Отже, люди почали бачити, що все працює, що корупція справді викорінюється в Румунії. Це було щось нечуване раніше. А потім прийшла нова політична влада і вони сказали: добре, будемо переробляти Кримінальний кодекс. І ця переробка означала, що вони фактично закриють більшість корупційних справ шляхом зміни законодавства, що дуже ускладнить роботу прокурорів над справами. Я не збираюся вдаватися в подробиці, але були такі настрої. Коли люди це побачили, вони сказали: добре, вистачить. Щось хороше, тільки стало починатися, як тепер вони намагаються це перерізати і зупинити. Ось чому люди вийшли на вулиці, кажучи, що Румунія не країна злодіїв, і що ми не хочемо, щоб Румунія опинилася в руках злодіїв.
Марта Барандій: Владе, Ви активіст, юрист, політик, але Ви народилися в недемократичній, комуністичній країні. Чи залишилися у вас спогади про той час? Як це змінило ваші погляди або як це вплинуло на вашу сьогоднішню позицію щодо демократії?
Влад Георге: У мене є деякі спогади, не багато, тому що мені було п’ять, коли Румунія знову стала демократичною державою. Крім моїх спогадів, я знаю, що мені розповідали мої батьки, і я знаю правдиві історії, тому що вони пережили це. У мене є старший брат. Я знаю, мій брат розповідає мені про те, що відбувалося раніше. І це досвід, який тебе змінює. Ось чому я думаю, що ми все ще відчуваємо цю різницю між Західною та Східною Європою, тому що якщо ви цього не пережили, ви не можете зрозуміти. Ви можете відчувати емпатію, але ви не можете повністю зрозуміти те, що не пережили. Прямо так, як це відбувається в Україні. Якщо ви не переживете чогось подібного, можливо, чим далі ви від подій, тим менше ви зрозумієте це. Ось чому ми повинні зараз показати якомога більшій кількості людей, що відбувається, щоб вони дійсно зрозуміли. Бо якщо ти щось розумієш, то маєш імунітет до пропаганди, до фейкових новин. Якщо ви чогось не розумієте, можливо, ви більш схильні вірити фейкам.
Марта Барандій: Так, а щодо Молдови? В Україні повномасштабне вторгнення. Але у Молдови є Придністров’я і також це питання. Це щось, що може завадити Молдові стати членом ЄС, я маю на увазі сприйняття населення, людей? Як там справи?
Влад Георге: Молдова в багатьох аспектах схожа на Україну. Ви повинні пам’ятати, що вони мають російські війська на своїй території, як і ви. У них немає повномасштабної війни на їхній території, але на їхній території йде гібридна війна. Тож ця схожість показує, що вони перебувають у такій небезпеці, як ніколи. Ось чому ми постійно намагаємося допомогти Молдові залишитися на шляху вступу до Європейського Союзу та будувати зв’язки з цивілізованим світом. Я не думаю, що Придністров’я має блокувати вступ Молдови до Європейського Союзу. Ми не можемо ігнорувати той факт, що там є російські війська. Але знову ж таки, я не бачу більшої проблеми. Я бачу своєрідне рішення навколо цього. І, як ви сказали, так, звичайно, це впливає на молдавський народ, на його спосіб мислення. І знову ж таки, це робить їх більш спроможними почути більше фейкових новин і пропаганди від росіян. У нас там російськомовна частина населення. Отже, є багато етнічних проблем, але я думаю, що ми можемо працювати з ними, а не проти них.
Марта Барандій: Владе, нам потрібно більше таких людей як ви в Європарламенті і ви нам потрібні в Європарламенті, може навіть вище, а може навіть у виконавчих органах. Який ваш план на майбутні вибори? Ви збираєтеся брати участь?
Влад Георге: Ну, однозначно я буду брати участь у наступних виборах. Я буду захисником цих тем, про які ми говорили, тому що багато з них потребують більше часу, щоб стати реальністю. Я зроблю все можливе, щоб вони були впроваджені якнайшвидше, але якщо бути реалістами, деякі з них не можуть бути зроблені раніше 2024 року. І мій головний план полягає в тому, щоб продовжувати, що я почав, а потім побачимо. Але це не моя звичка починати справу і не закінчувати її.
Марта Барандій: Отже, вам дуже подобається те, що ви робите, але як ви поєднуєте професійне політичне життя з особистим? У вас є діти.
Влад Георге: Так.
Марта Барандій: Ви проводите з ними час? Ви граєте у футбол чи гуляєте з ними?
Влад Георге: Ну, ви зачепили там чутливу тему. Я проводжу мало часу з сім’єю. Мені здається, що я приділяю надто багато часу своїй роботі, але завжди щось трапляється, у нас на роботі завжди є надзвичайні ситуації, завжди є люди, які потребують допомоги. Але в мене прекрасна сім’я, якою я дуже пишаюся, і одна з моїх новорічних обіцянок – намагатися проводити з ними більше часу, тому що вони дають мені комфорт і енергію працювати, робити те, що я роблю. Якби не вони, я б не зміг робити і 20% того, що я роблю зараз.
Марта Барандій: Отже, це ваша мотивація, а для них – побачити, якою має бути людина в нашому світі, яка захищає правильні цілі.
Влад Георге: Діти просто хочуть, щоб тато був удома. Це важко балансувати.
Марта Барандій: Знаєте, коли кілька років тому моя дочка сказала мені: Мамо, ти знаєш, я хочу бути такою, як ти. Я теж не дуже з нею проводила час, але коли ми були в ліфті, вона просто подивилася на мене і сказала: знаєш, я хочу бути такою, як ти, я хочу бути блондинкою і промотувати Україну. Так, можливо, ви проводите недостатньо часу, але якщо ви є для них прикладом для наслідування, це може вплинути на них ще більше, це матиме більший вплив на їхнє життя, майбутнє та життя оточуючих.
Влад Георге: Це точно. Отже, приклади у них є. Але я намагаюся, щоб вони бачили мене якомога більше, і знайти такий баланс між роботою та особистим життям, який сьогодні зовсім не ідеальний, але це життя.
Марта Барандій: Ми читали, що ти розмовляєш японською або, може, ти можеш сказати щось японською?
Влад Георге: Я проходив курси японської мови, я був у Японії, я дуже захоплювався японською культурою і все ще захоплююся, але в мене більше немає часу вивчати її. Якщо ви не працюєте над мовою, ви як би її втрачаєте. Але такі речі, як «Konichiwa»…
Марта Барандій: Що це означає?
Влад Георге: Це означає «Добрий день/як справи», щось подібне я можу сказати, але не більше того. Я міг писати японською мовою.
Марта Барандій: Коли це було?
Влад Георге: Це було багато років тому, я думаю, що це можна відновити, якщо я матиму можливість спробувати.
Марта Барандій: Так цікаво.
Влад Георге: Я і забув, що знав це, ви насправді мені нагадали, тому що я більше японською не користувався.
Марта Барандій: Тож, можливо, у вас зараз з’явиться мотивація розпочати знов.
Влад Георге: Так. Коли я знову матиму час. Ми говоримо про час. Мені потрібен 36-годинний робочий день, щось подібне могло б вирішити багато моїх проблем.
Марта Барандій: Коли ми боремося з пропагандою, коли ми намагаємося пояснити людям, чому російське вторгнення незаконне і чому Крим насправді не російський, у людей є контраргументи: дивіться, раніше це була територія України або ця територія належала Росії, а тепер Росія просто забирає своє назад. Це варварський спосіб пояснити речі або варварський спосіб отримати власну річ, яку ви вважаєте своєю. Була суперечка між Україною та Румунією щодо острову Зміїний. Як це сказати румунською?
Влад Георге: Insula Șerpilor.
Марта Барандій: Ця суперечка вирішувалася в суді. Як ми можемо використовувати цей приклад для людей, які надають нам ці контраргументи та захищають росіян, як спосіб вирішення проблем?
Влад Георге: Історія про острів Зміїний полягала в тому, що між Україною та Румунією були давні розбіжності, і, можливо, це не тільки приклад острова Зміїний, це може бути більше інших прикладів. Але ми звернулися до міжнародного суду. Різні сторони двох держав були проти одна одної, і було рішення, рішення, яке всі прийняли. Можливо, не всі цим були задоволені, але всі прийняли і застосували це рішення, тому що так поводяться цивілізовані люди в міжнародній системі верховенства права, інакше це божевільні люди, які ведуть війну зі своїми сусідами і вбивають невинних людей. Для чого?
Марта Барандій: Війна всіх проти всіх.
Влад Георге: Так, точно. Звичайно, ми завжди можемо вибрати: Божевільний світ, безперервна війна, нескінченна війна та мир і процвітання. Я б сказав, що розумна, при здоровому глузді людина вибрала б друге. У будь-якому куточку Європи у нас було багато конфліктів. Фактично ми винайшли конфлікти. Отже, всі були проти всіх в певний період історії. Якщо ми почнемо повертатися до цього… По-перше, я не думаю, що ми йдемо до цивілізації, я думаю, що ми повернемося назад. По-друге, цьому немає кінця. Хто був там першим- означає, що війна буде нескінченною. Це божевільно. Ось чому ми маємо Європейський Союз. Ось чому ми маємо Штати. Ось чому ми маємо міжнародну правову систему, щоб запобігти повторенню чогось подібного. Тому що якщо ми хочемо Першої світової війни, Другої світової війни знову і знову будь-якої іншої війни. Історія Європи сповнена воєн. У нас була будь-яка війна . Але ми вчимося з підручників історії. Ми не повторюємо помилок історії, як це робить Росія. Ось що я б сказав цим людям: люди, ви насолоджуєтесь мирним часом понад 70 років. Наші батьки знали інше. Наші бабусі й дідусі брали участь, можливо, у двох світових війнах. Вони знали яка ціна миру. Мир в принципі безцінний. Не намагайтеся розпочати це, тому що це просто божевілля. Ось що я б їм сказав.
Марта Барандій: Владе, Ви хочете щось сказати від себе українцям?
Влад Георге: Отже, стійте твердо. За вами правда. Ви точно переможете, тому що ви справжні люди, які захищають свою країну. І ще одне, будьте уважні, слухайте наступне: Борітеся — поборете!
Марта Барандій: Владе, дуже дякую за дуже змістовну розмову. Я сподіваюся, що через півроку чи через два роки ви знову будете депутатом Європарламенту, ми знову поговоримо про успіхи і про перемогу, перемогу України і, можливо, членство України вже в ЄС. Тож дякую за все. Бажаю успіхів у всьому, що ви робите. Ми тут поруч, українці в Бельгії, українці в Румунії, і я закликаю людей голосувати за Влада, якщо у вас є така можливість і права. Це був Unlock Ukraine з євродепутатом від Румунії Владом Георге, активістом, юристом, політиком і тим, хто стоїть на нашому боці. Не забудьте підписатися і до наступних зустрічей.
